一位是愛(ài)爾蘭裔演員Saoirse Ronan，一位是中國(guó)演員黃堯，她們?cè)跓赡?、飾演角色上都有一種特別的魅力，她們同齡，年輕，并且都對(duì)于表演有純粹的追求。她們有相似，又有很多不同。在此，關(guān)于表演、自我和美的理解，她們一起聊了聊。

黃堯：在你出演的眾多角色中，哪一個(gè)角色最像你？

Ronan：如果你足夠努力，你可以在任何事物和任何人身上找到自己的影子，而多年來(lái)扮演了如此多不同類(lèi)型的角色，其中的好處就在于能幫助我增強(qiáng)對(duì)自我的認(rèn)知。我想是這樣的。我想到的最像我的角色，肯定是《小婦人》中的Jo March，在更個(gè)人的層面上則是《布魯克林》中的Eilis。

黃堯：是的，我也覺(jué)得我很幸運(yùn)，在不同的人生階段遇見(jiàn)了不一樣的角色，并從她們身上找到和我最為相似的那一部分，從而擴(kuò)展了我自己。其中最為相似的，應(yīng)該是佩佩和23歲的我，以及桑夏和28歲的我吧。

Ronan：電影《布魯克林》中那個(gè)從愛(ài)爾蘭去紐約的女孩Eilis，盡管在性格上我與她真的不太像，但她所處的情境和她必須經(jīng)歷的離開(kāi)家園的情感歷程，正是我當(dāng)時(shí)真實(shí)經(jīng)歷的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，那是一個(gè)非常真實(shí)、相當(dāng)艱難的經(jīng)歷。

你是否有過(guò)哪個(gè)角色演繹起來(lái)感覺(jué)很困難，在其中有過(guò)什么樣的掙扎？

黃堯：最難的大概是《沉默的真相》里的張曉倩。因?yàn)樗某砷L(zhǎng)故事太揪心和痛苦了，這種經(jīng)歷和體驗(yàn)是我難以觸摸的，更何況她還挺過(guò)難關(guān)，成為了一個(gè)優(yōu)秀的大人，這種堅(jiān)強(qiáng)也是常人難以企及的。這些都需要我去想象、共情、豐富。

Ronan：所以你是如何選擇和把握自己的節(jié)奏的？挑選劇本的時(shí)候，你有什么原則？

黃堯：我依然是看重角色本身，我無(wú)法說(shuō)服自己去接受在我心中無(wú)法完全成立的角色。我一直覺(jué)得我其實(shí)是個(gè)挺被動(dòng)的人，沒(méi)有很主動(dòng)地去掌握自己的節(jié)奏，而更像是順?biāo)浦鄣臓顟B(tài)，而且我不是一個(gè)著急的人?？磩”镜臅r(shí)候，我可能會(huì)先把自己完全當(dāng)作一個(gè)觀眾，從純粹的觀眾的視角去感受這個(gè)劇本和角色能否觸動(dòng)我。要說(shuō)原則的話(huà)，可能就是這個(gè)吧。

Ronan：我理解你的感受，每次當(dāng)我坐在化妝椅上，總是處于一個(gè)非常脆弱的狀態(tài)，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候你總是感覺(jué)“我想要成為這個(gè)角色，或者我想從自己的內(nèi)心出發(fā)去呈現(xiàn)這個(gè)角色，但是我和她在某些地方相去甚遠(yuǎn)”。但后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，好吧，其實(shí)我長(zhǎng)什么樣并不重要，因?yàn)楝F(xiàn)在我只是一個(gè)角色，這給了我繼續(xù)下去的信心，讓我專(zhuān)注于工作。

黃堯：的確，表演就像一個(gè)調(diào)色盤(pán)，需要演員去把自己身上本就有的顏色，和劇本中角色的顏色調(diào)和到一起，調(diào)出最合適的顏色，再用它作畫(huà)，演繹作品。所以，我覺(jué)得不存在自我完全消失和隱藏，而更像是一種交融。

當(dāng)然，導(dǎo)演也很重要，我遇到的導(dǎo)演都以不同的程度、不一樣的方式幫助我建立起對(duì)角色更強(qiáng)大的信念。很感謝他們。

Ronan：是的，說(shuō)到導(dǎo)演，我是在22歲時(shí)第一次與Greta合作的，那時(shí)我已經(jīng)在這個(gè)行業(yè)工作了12年以上。那時(shí)候我真的仰慕她，她那么強(qiáng)大，對(duì)我來(lái)說(shuō)是那么重要的榜樣。甚至在我遇見(jiàn)她之前，就被她吸引，完全愛(ài)上了她，現(xiàn)在仍然如此！

黃堯：我也相信女性榜樣的力量。我最喜歡的女演員是張曼玉和滿(mǎn)島光。在她們身上我能感受到一種完全自洽的松弛、從容，同時(shí)又最大程度地保留著對(duì)世界最敏銳的感知力、最天真的善意、最豐盛的情感。這讓我想成為和她們一樣的女性，不僅僅是女演員。

Ronan：沒(méi)錯(cuò)。我敢說(shuō)Greta將成為斯科塞斯，將成為斯皮爾伯格，她將進(jìn)入那些偉大導(dǎo)演的行列，而之前女性在這個(gè)領(lǐng)域并未被真正允許進(jìn)入。這肯定是一個(gè)轉(zhuǎn)變。

黃堯：我對(duì)你對(duì)美的看法，以及在自己身上體會(huì)到的對(duì)美的感受很感興趣。

Ronan：我和伴侶經(jīng)常討論這個(gè)問(wèn)題。我們知道的女性，尤其是最性感的女性——無(wú)論是公眾人物還是普通人，不一定是傳統(tǒng)意義上最美麗的人。她們是接納自己的人，散發(fā)出一種自信的光芒。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這才是最美麗、最性感的。

黃堯：你談到過(guò)之前有些拍攝幾乎就是素顏，有時(shí)候這會(huì)讓你有種暴露無(wú)遺的不安全感，有時(shí)候則非常自由和有力量，你一直喜歡你的雀斑嗎？

Ronan：我對(duì)自己的外貌一點(diǎn)自信都沒(méi)有，暴露在外我感到很不安。但是我一直喜歡我的雀斑，我一直沒(méi)法真正理解為什么有些人會(huì)討厭他們的雀斑。它們是我臉上的一部分，我甚至都沒(méi)怎么注意到它們。它們是我非常愛(ài)爾蘭的臉的一部分！夏天在海里游泳的時(shí)候，我會(huì)特別注意到它們，因?yàn)橐坏╇x開(kāi)海水，我臉上的雀斑數(shù)量會(huì)增加十倍，不知道是不是海水讓它們更明顯。

黃堯：是的，這也是自然與美的一部分。

Ronan：最近唯一考慮過(guò)的是把頭發(fā)剪得更短一些，我不喜歡在頭發(fā)上花費(fèi)太多時(shí)間。把頭發(fā)剪得更短，這樣就更省事了。不過(guò)，我一直喜歡嘗試不同的發(fā)色。

你會(huì)在意外界對(duì)你的作品的評(píng)價(jià)嗎？

黃堯：會(huì)關(guān)注，目前來(lái)講還是一個(gè)比較在意的狀態(tài)，會(huì)忍不住去搜索大家對(duì)這個(gè)作品的評(píng)價(jià)，看到相對(duì)負(fù)面的評(píng)價(jià)也會(huì)有點(diǎn)消沉。我也試圖對(duì)抗過(guò)這種狀態(tài)，試圖完全屏蔽，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)越去壓制這種想法反而越做不到，索性就順其自然了，無(wú)論好壞我都敞開(kāi)懷抱，直面積極與消極，但內(nèi)心始終堅(jiān)定的信念是：相信自己對(duì)自我的認(rèn)知和判斷。

Ronan：實(shí)際上，我發(fā)現(xiàn)重新回到公眾環(huán)境有種將自我暴露在外的感覺(jué)，這讓我很不安。當(dāng)你有伴侶并且在這一段關(guān)系中感覺(jué)安全和確定時(shí)，可能會(huì)讓你覺(jué)得那就是你所需要的一切。然后，你突然又進(jìn)入到公眾環(huán)境，你不能再像以前那樣依賴(lài)那種安全感，將自我進(jìn)行比較又開(kāi)始占據(jù)上風(fēng)。所以面對(duì)這種情況我需要非常小心，因?yàn)槲沂畮讱q時(shí)經(jīng)歷過(guò)這種困擾。

黃堯：那在塑造角色時(shí)，合適的發(fā)型和化妝能幫助你更好地進(jìn)入角色嗎？

Ronan：年輕的時(shí)候我有點(diǎn)理所當(dāng)然，或者說(shuō)我沒(méi)有真正考慮到發(fā)型和化妝在理解角色身份的整個(gè)過(guò)程中有多么重要，但仔細(xì)想想，我一直都喜歡與角色同行。我從12歲開(kāi)始就一直戴假發(fā)，《贖罪》里的Briony是我第一個(gè)需要戴假發(fā)的角色，而且她還有一顆小痣。Keira Knightley沒(méi)有痣，但是書(shū)中描述Briony有一顆，所以我每天都會(huì)在臉頰點(diǎn)上這顆小痣，比對(duì)著我臉上其他的雀斑，確保它每次都在同一個(gè)位置。

黃堯：聽(tīng)起來(lái)真的很有意思。但你的皮膚看起來(lái)很健康，似乎沒(méi)有什么護(hù)膚方面的困擾。

Ronan：很遺憾，這說(shuō)起來(lái)并不令人興奮，不過(guò)我孩童時(shí)期和青春期時(shí)皮膚確實(shí)一直非常好。但是大約21歲的時(shí)候，我突然開(kāi)始長(zhǎng)痘痘，此前從未有過(guò)。甚至在我們拍《伯德小姐》的時(shí)候，有人說(shuō)“你在電影中保留了你的痘痘，你真勇敢”。我們選擇為角色保留這一點(diǎn)，我不知道為什么當(dāng)時(shí)我沒(méi)有因此而感到自卑。出于某種原因，我沒(méi)有。也許是因?yàn)槲抑肋@是為了藝術(shù)，所以那并不重要！但確實(shí)我多年都在飽受痘痘的困擾，有一部分的我在內(nèi)心深處一直說(shuō)：“我可不是那個(gè)長(zhǎng)痘痘的女孩！”我唯一一直擁有的就是好皮膚，現(xiàn)在連那都沒(méi)有了！

所以，當(dāng)你有痘痘或其他皮膚問(wèn)題時(shí)，人們總是會(huì)告訴你，“你必須試試這個(gè)，它會(huì)管用的”。你嘗試了，但它沒(méi)有起作用，或者會(huì)灼傷你的皮膚，或者并不適合你。然后，我遇到了一位了不起的女士，她有點(diǎn)像一個(gè)神奇的皮膚科醫(yī)生，她建議我使用Environ的產(chǎn)品。

我從大約24歲開(kāi)始使用Environ，它是唯一拯救了我皮膚的東西。我每天進(jìn)行兩次清潔、爽膚和保濕。我還用LumiSpa美容儀來(lái)徹底清潔我的皮膚。是的，它確實(shí)改變了我的皮膚！雖然需要時(shí)間，但我覺(jué)得我終于回到了一個(gè)更貼近原本的我的狀態(tài)。因此，我非常遵守它的使用方法和頻率。每次工作之前，我都會(huì)請(qǐng)發(fā)型和化妝團(tuán)隊(duì)為拍攝訂購(gòu)一箱Environ的產(chǎn)品。

黃堯：我也盡可能地精簡(jiǎn)我的護(hù)膚步驟，每天洗臉、敷面膜、搽面霜、涂潤(rùn)唇膏，我喜歡成分干凈的美容產(chǎn)品……

Ronan：空閑時(shí)間，你有什么愛(ài)好？

黃堯：我比較花心。除了幾個(gè)固定的保留節(jié)目，讀書(shū)、看電影、聽(tīng)音樂(lè)、拼樂(lè)高、玩游戲以外，我每隔一段時(shí)間就會(huì)發(fā)展出一個(gè)愛(ài)好，但可能都持續(xù)不了太久。比如，最近的愛(ài)好是手工縫制小娃娃、盤(pán)文玩手串、疊衣服、學(xué)國(guó)際象棋……但僅限于這段時(shí)間，過(guò)陣子可能又變了。

Ronan：同意，愛(ài)好可能取決于當(dāng)時(shí)的情緒以及內(nèi)心的感受，但是其中一件真的幫助了我。最近我重新開(kāi)始做一件事，就是鍛煉身體。感到身體變得強(qiáng)壯，這是我覺(jué)得相當(dāng)自豪的事情，因?yàn)槟憧梢哉f(shuō)“至少我感到很健康，自我感覺(jué)好極了”，這種美是從內(nèi)心而來(lái)的。